17.自我（全我）与小我Self&Ego
道瑞：（2006年8月）现在，我们打算进入更广泛的讨论内容。John，你想从哪儿开始？
约翰：从“所有的现实世界是内部，所有的幻象是外部”开始。
道瑞：好。
约翰：大概就是这些，还有自我的多重性（多元性）等内容。
道瑞：好。但你要问我问题，以便我能回答到你想要的内容。
约翰：没问题。
道瑞：现在，你们所体验的一切…容我们这样讲：所有你们在这里经历的最低级别的体验，都是幻象。你们的体验就是创造幻象，与物质层的幻象工作。你们让这些幻象看起来真实，就是为了获得你们进入物质构造中想得到的体验。
你们来到这个幻象世界的物质结构中，那儿还有幻象星球，以及所有其它幻象事物…。
约翰：所有的恒星，行星和星云都是幻象。你们看到的一切都是为了让你们进行玩耍体验的幻象结构。
道瑞：正确。你们在这场游戏中的体验，是某种程度上你为你自己选择的。可当你们第一次来到这个幻象舞台上体验时，就被这些幻象搞得晕头转向了。
所以，你们真的不知道该如何去实现你们想要实现的。在你们从未进入这场幻象体验之前，你们就已经设置好了参数。你们要去获得这场游戏中的“宝石”，也就是那个你们感觉想去达成的“全我”或“真我”或任何你们想称之的名字。
约翰：这是你们的体验频谱。
道瑞：完全正确。
约翰：当我们一直说“你”的时候，指的是“物质层”中幻象的你，这也是你们一直用来参考的你。
道瑞：是的。
约翰：你一直在幻象中被给予，被指示，或受到帮助，但它们都是“你”在帮助“你”。
道瑞：对的。
约翰：那儿没有任何外部的东西，是你在创造这一整出戏。
道瑞：是的，但是为了达成你想要的戏，你不得不将更多的“知晓/理解”放入里面…你看，现在我们进入更深的内容中。
“内在的你”才是“真正的你”。
约翰：是的。
道瑞：它就是那个“知晓”你需要什么体验的那一个。
约翰：那就是它想要去体验的。你和它是同一个，一样的。
道瑞：对，但幻象世界才是真正上演戏码的地方。是体验者，你通过物质幻象进行体验。
约翰：但无论在哪个方面，它还是“你”。这是“你”为“你自己”创造用来体验的幻象。你们只是没有认知到自己的完整性而已。
道瑞：这是一个特别大的绊脚石。因为那些主要与物质结构幻象工作的人，他们所看到的周围的一切，他们认为就是那样。
因为恐惧，他们从来都没有与“完整的自己”接触过。不仅如此，如果让他们看到这整场戏，而他们又不“知道”那是什么时，就会崩溃。
因为那是他们不理解的东西。所以你们不得不…为了迈出第一步，你们必须“了解”内在的你， 或者说：了解你指引你自己的那一部分，不能对此感到害怕。
约翰：是的，你“个性中的那部分小我”就是害怕的那一部分。你必须要能从中识别哪一个是“没有”小我的你。
道瑞：是的，但你们首先需要做的，也是最开始最重要的，就是与小我成为朋友。
约翰：这不是2者之间的竞争。
道瑞：就像你在物质层中与另一个人交朋友，你们没有觉知到的是：你能与你自己成为好朋友。
你们自己中的一部分没有注意到这一点。通常你们让小我来负责&管理。
约翰：本来小我就是设计用来做这个的。
道瑞：它是的，可你们还没有觉知到能够“看出”物质体验表达的那一点。在这场你参与的幻象游戏中，你们还没有觉知到那儿还有更多。
一开始，你慢慢获得一些小碎片，于是你有了一点点觉知：“咦？等一下！” 然后，当你挖掘得越来越多，就会对它越来越感兴趣：“好吧，这一切到底是怎么回事？为什么我有这种内在的感觉？我怎么好像在一个平行的大脑下运作？我的头脑或智力告诉我一件事，但是我所看到的…怎么不是真正的我想要的呢？”
小我就像一个想要控制一切的人，它说：“看，这就是你应该成为的样子！”
“可是我不想成为那样！我不觉得我应该那样去做！”
这就是识别/觉察自己本身…无论你们想怎么称呼它。在你们阅读的各种书籍中，有的称它为小我，有的称它为内在小孩…等各种不同的名称。
你们甚至能在那些超励志书籍中看到它的身影。为了区分，他们称呼它为：“乔治” – 那么，就与乔治做朋友吧。
与你们的小我先生或小我女士做朋友。
约翰：然后认知其中的差异。
道瑞：认知它们之间的差别。一旦你能认出这些差异，就能说：“好吧，我们能成为朋友，因为我们在同一个身体中。”
约翰：我们都在教育同一个东西 – 我们自己。
道瑞：自己！这就是我们曾讲过的。我们…你看，你不能一开始就把所有的内容放在人们面前，你需要让他们消化一段时间，直到达到能解释这一切的那一点…
因为市面上有一些书籍写到：你必须杀死/消除小我；或你不得不这样那样去做…可是这些书都没有告诉你它到底是什么。
小我只是那个用来引导你的，属于你自己的一个部分。
约翰：是你创造了它。
道瑞：对，是你们创造的，没有别人。
约翰：为了体验物质层，你们创造出小我。没有小我，就无法体验物质层。
道瑞：不，不…
约翰：你，内在的你，没有体验物质层的能力。这就是为什么在一开始，内在的你创造出了小我。
道瑞：对的。小我是作为一个老师创造出来的。
约翰：是的，它是。
道瑞：或作为一个向导。但问题是，在这么多年中，小我一直被放纵…
约翰：成为一个被宠坏的孩子。
道瑞：一个宠坏的小孩。就是这样，很少有人这样解释过。大多数的人都说要“杀死”小我或消除小我等。
不，你不需要这样做。与它成为朋友。告诉乔治：“嘿，乔治，现在我想去体验了，但你表现出的态度不是我想要的，我不想以这样的态度去对待别人。”
“我一点也不反对那些人。所以，为什么不与我成为好朋友呢？我会展示一些事情给你看。你跟我一起，但让我来教你。”
这就是我们从一开始就讲到的：你不是你的身体，你需要教导身体。但我们从来没有解释过，因为这对有的人来讲太难了，所以我们只有一点一点进入更深的引导。
现在，我想在场的每一个人应该都了解“谁是乔治”和“乔治是你们的向导”了。
因为那儿没有办法，如果你们不把“内在”与“外在”结合在一起。
约翰：外在无法体验内在，内在无法体验外在。
道瑞：对的。
约翰：这才是实现“完整自我（全我）”的条件。
道瑞：对。
约翰：所以你要适应它。另一个我想提出的话题就是：“个体性”与一个单一的表达。
你，作为一个被给定的部分自我，很多很多很多个你，组成一个全我。
道瑞：对。
约翰：当你们谈及个体性时，这指的是一种专注/焦点，不是指单一的人士，而是一个聚焦点。所以，当你们学习，真正学习到时，就会知道“个体性”是一个“觉知”的东西。那不是物质结构，甚至也不是“非物质结构”。它与结构没有任何关系。
个体性，是“你”在你之内的基础本质。
道瑞：对，对，对。你的本质就是完全存在，来自于万古永恒的体验。
约翰：是的。如果你能调整自己去体验其它表达形式下的“你”，个体性就会扩大。
道瑞：是的，就是这样。
约翰：但这可不是依赖于：“哦，我碰到了我的其它6个部分自我” – 不错，他们都是个体化的“你”，但真正的个体性不是指6个单独的人。
个体性是指组成整体自我（全我）的个体和它们的许多表达形式。
道瑞：对。
约翰：这是一个非常非常重要的要点，却很少被人提及。我知道那儿有一大堆内容…
道瑞：人们谈论着一大堆内容，却没有真正涉及到它的表面之下。人们没有谈及它到底是什么，能做什么和作为你一个整体表达部分的你，是如何在物质表达结构中，通过积累经验/体验，与它工作的。物质表达结构 – 只不过是一个“幻象”。
就好像看一场电影，你是如何从电影情节中走出来的？ 要知道，这是你将它放在你的面前。也许你会说：“这场电影关我什么事？” – 噢，不，关你的事。
同理，与阅读书籍一样。你可以读一本书，一本小说。那儿可能有“一句话”让物质层中体验的你与它产生了深深的共鸣。 所以电影也是一样的。出去看一场电影吧，以完全不同的方式看它。当你能那样做到时，你所看到的或听到的将完全不同 – 那是属于你的。
现在，观察者部分的你是非常重要部分的你。但是，除非你能熟悉观察，否则你就无法留意到它。你们都应该学习，从各种各样不同的方式中学习。
不管你是从电影中学习，还是从路过你的一辆车子；或录音机中的一个音乐和弦；或你看到的一个标志或一个路人。
又或者与你们称之的自然沟通 – 与精灵，提婆等交流 – 所有的这些东西，来自于哪里都没关系。
约翰：这都是你的游戏。
道瑞：全是你的游戏。出去与一座大山说话吧。你能做任何你想做的。
约翰：很多年前，我在一个灵媒中心工作。我曾告诉大家：“走在路上时，试着留意你的环境。你可能会在路上突然发现一个小石头，然后这个石头引起了你的注意。”
道瑞：对。
约翰：这个石头就会带给你一个讯息。去留意吧。因为它触发了一些你内在的东西 – 这就是看起来似乎毫无意义的事情是如何卷入的。
道瑞：是，对的，对的。你看，如果你是一个洞察力者（灵视力者），你走在路上看见这个石头，而这个石头有一个讯息给你。于是你马上调转入那个石头，石头就会告诉你什么。
有人说：“天啊，这太愚蠢了，简直是发疯，不着边际” – 好吧，“不着边际”可是一个非常舒适的地方，因为它肯定是令人兴奋的。
但你看，你们不能。现在，我顺便提一个内容。
那些患有精神分裂症的人所做的就是：他们看到了一些他们无法解释的东西，那是他们认为完全不可理喻的。这些人经常被关起来，锁在精神病院中 – 而他们所做的无非是看到了一些不被接受为正常的事情。
假如你跟一个人说：“这棵树在与我对话” – “嗯？你怎么了？没事吗？” – 然后人们就会极快地转身避开你。
因为你不应该能够与一棵树讲话。
约翰：是的。
道瑞：在物质层中，你不能这样做，也不能与你的机动车讲话。
约翰：你当然可以与周围的一切沟通，因为它们都是你的创作物 – 这可不是开玩笑。
道瑞：“噢，不行！等一下，你不能出去与机动车讲话，也不能与发出响声的电冰箱说话。”
约翰：当然可以，为什么不能？
道瑞：“不，你不能！这不合逻辑！” – 看，逻辑…
约翰：逻辑是一个小我结构。
道瑞：很好，你知道如何将我们说的联系在一起。因为小我说：“那不可能！你不应该那样做！”
这与一个成长中的妈妈或姐姐或其他，没有什么区别。
约翰：权威人物。
道瑞：或一些权威人物告诉你该怎么做，很多人就接受了。
约翰：他们从来不发出疑问。
道瑞：不会这样或那样的问问题。
头脑中的知道，仅仅就是：当你长大时，你爸爸告诉你：“不，不，不能做那个，因为…”；“不，不要那样做，因为…。” – 然后当你上学时，“你应该知道这个；应该知道那个”
“噢，科学中没有讲到这个；历史中也没有讲到这个…”
好吧，如果你一直这样听下去，难怪人们都“变傻”了。因为他们从来都没有学会真正的思考与探索 – 这就是你们伟大的人类。
看看pluto（冥王星）…
约翰：是Plato（柏拉图）
道瑞：柏拉图？ 噢，我说的Pluto也是一只狗（布鲁托，迪斯尼中的卡通人物）。
约翰：Pluto也代表一个星球 – 冥王星。
道瑞：是的，我想说的就是这个。但冥王星已不再是一颗行星，因为科学家说它不是了。所以不管怎样，到底是谁在说冥王星是一颗行星或不是一颗行星？
约翰：一些权威人物。换句话说，一些小我团队给出一些方向，希望你们去遵守。因为那是他们的方向，他们不敢走入其它任何方向，所以希望人人都跟随。
就好像宗教。
道瑞：没有差别。
约翰：他们相聚在一起，因为他们有着同样程度的恐惧。与这些拥有相同恐惧的人相处是最为舒适的。
道瑞：学校也一样。
约翰：一样的。
道瑞：同理，在学校里，他们教的是…
约翰：该想什么，而不是“如何”去想。
道瑞：非常正确。那些真正会教学的老师，总不被认为是好老师…
约翰：是叛逆的。
道瑞：他们总是叛逆。
约翰：这些人与孩子是一样的。学校系统中的权威人物总想尽快摆脱这样的人，因为他们破坏了结构。
道瑞：这些人影响了结构，而结构必须被遵守，所以才导致各种各样的歧义。
约翰：这些叛逆的人必须不顾一切代价避免。
道瑞：我喜欢这句话，哈哈。但这是真的。
约翰：他们确实这么做。
道瑞：确实。就好像John，Aona和其他人都想进入同一个房间，结果就变得比较拥挤。
我们Datre会看电视，但我们从一个不同的角度去看，因为我们寻找的是物质幻象的自然本质，然后我们就能把它们记下来，告诉你们，以便让你们也以不同的方式去思考。
这就是我们试着做的事情，想让你们从不同的角度考虑问题。
那天晚上，我们与德国一所大学的建筑系教授攀谈。他说：“你必须要打好基础” – okay，很好，这很好，基础很好。但到了某一点，基础都在那儿。现在，你将打算如何运用它去做真正的你想做的事情呢？ 最好的老师是谁呢？
约翰：你将如何应用这些基础？
道瑞：这就是应用。你打算怎么去做？有人能给你一些梗概或大致内容，但最后将由你来找出你想如何去做。
约翰：对。
道瑞：这就是这个星球上将要到来的改变。有人会将自己调整入那些能把他们推入思考里的人中。
那些人…如果你有这个意图，你就会自动把自己调频入那些人中，而那些人能把你推入真正的你希望进入的方向。
这可不是浮夸的自我在推动你，而是你的渴望，你对求知的渴望。
约翰：事实上，如果你好好与小我接触，就会知道它更多是一个“跟随者”。
道瑞：绝对的。
约翰：它已经当“老大”当了很久了。事实上，它渴望了解很多事物，可能比你还要多。但它却没有能力了解超越内置结构的信息，除非你能为它提供这些能力。
道瑞：对。
约翰：你不能让一个瞎子为另一个瞎子引路。这样不行。
道瑞：不行！再一次的，那是你想了解的意图，是你对求知的渴望驱策了一切。
如果你对乔治或小我先生说：“让我们一起工作吧，看看我们能达成什么。现在，你已经教我走了这么远，那么让我看看我能为你展示些什么。然后在你的帮助下，我们都能前进。”
约翰：对。
道瑞：整件事就是这样，它能使你成为一个更大的整体。因为在这样的情况下，内在的你能够更容易的与小我和物质体验接触，而不是试着与小我对抗 – 要知道，小我才是那个做出所有决定的。
因此，当你们能一起合作时，就能改变这个世界。
还有什么问题吗？
约翰：我觉得这相当不错。
道瑞：好。你看，“内在”是你们还不了解的部分，因为它才是从幻象中搜集，获取体验的那一个。
约翰：那是因为我们的关注焦点。大多数人只关注身体和小我，就这样。他们认为这就是整场游戏。
道瑞：那是因为你们是这样被教导的。
约翰：对。就像我说的，必须不顾一切代价去避免。
道瑞：正确。但是，现在是该摘下眼罩，觉知多一点点的时候了。我们会慢慢进入更深的内容。
但是，它们全部来自于想了解的渴望。有人问奥娜：“你是怎么做到的？” – Aona 说：”我无法为你展示我是怎么做到的。我只知道能够做到。也许有一天我能将它慢慢划分入详细的点，到时才能解释给你听。
但我认为那个想知道“如何”的个体，对他们来讲，最伟大的体验不是到别人那里去问他们是“如何”做到的；而是通过专注，意图，想找出的渴望，靠你自己做到。
约翰：并“期待”你能靠自己做到。
道瑞：嗯，“期待”是一个重要的东西。我的意思是说，你必须“知道”你能做到。你必须了解你能够做到！你必须知道，在应用中，你能成为一个洞察者（灵视力者）。但不要去找那些将告诉你该怎么去做人。
因为你们已经有过太多这样的训练了。从“万古永恒”的年代前开始，就有太多人在告诉你该如何去做；而那些人也是那些想等着让别人来告诉他们该如何去做的人 – 这就是你们称之的“停滞”。
因为小我只能在它知道的参数中间运作 – 这是它的强迫惯性。你无法超越那一点，除非你有勇气说：“不，我知道。有人能做到，为什么我不能？” – 是的，你能！
约翰：是的，强迫惯性是指…一个很好的比喻就是：你试着开动一辆4个轮胎都没有气的汽车。
道瑞：哦，很好，很好，我喜欢这个比喻。
ok，我想到一件事。有一次你与Aona在某个地方用餐。你们透过餐馆内的大窗户，看到了一些黑色的鸟。
约翰：停车场的鸟。
道瑞：这是一个很好的例子。这些鸟都在车道旁找食物，它们叼起人行道上的小碎片，看能不能从中得到一小块食物。
然后Aona说：“这是我们应该记着放入书中的内容”
停车场的鸟，大概持续了很多很多…
约翰：很多代。
道瑞：在这么多代中，它们只知道停车场。它们在停车场出生，在停车场周围的树上筑巢。它们在这个小小的，停车场周围的草地中讨食，因为那儿有一些小虫子。
约翰：还有来自餐厅的剩饭。
道瑞：有人路过时，会把食物丢弃在那里。这些鸟到处寻觅，把食物清理干净后，它们的经验模式就结束了。接着下一代的鸟儿又来了，它们做着同样的事情。
长此以往，不停做着同样的事情，持续下去，永远没离开过停车场。
约翰：那是群体意识。
道瑞：非常正确。
这也是为什么很多年前，大概20年前吧，Aona在商场的2楼看到了广告用的纸板人。
使用纸板人作为比喻，也是一样的道理。纸板人就只是一块纸板，其它什么都不是。
约翰：纸板人没有深度。
道瑞：纸板就是一块能够站立的，比普通纸更厚一点的纸。那些路过的个体，他们说话，手脚也在移动，那儿还有移动的婴儿车，但他们都和纸板人一样，是“一维”的。
约翰：他们是小我的自动人（机器人）。
道瑞：是的。这就是“停滞”。如果你们这样持续下去，该如何让自己前进呢？
约翰：只能继续呆在停车场。
道瑞：是的，呆在停车场。
所以，无论怎样，我很高兴能够记起这个例子。似乎还有一个，好像已经讨论过了。
就是医疗商业中提到的：与糖分（蔗糖）“战斗”等等。
约翰：哦，是的，我们谈过这个。
道瑞：这些内容现在还出现在你们的广告中。再一次的，如果你开始找出完整的自己，成为一个个体自我，成为完全的你，那么这个“全我”将…它更像某种意义上的 – “没有分离”。
换句话说，DATRE的体验与你们不同…是的，他们都是物质容器中的个体DATRE体验，可一旦退出这个物质容器，来到DATRE原本所在的地方时，那儿的每一个存在体都会知道这里发生的一切。
约翰：当然，这是一种分享式的体验 – 这也是关于体验的一切。
道瑞：提婆Devas，精灵Fairies都是这样。每一个人都做着单独的个体工作，但每一个人都知道其他人在做什么。
约翰：这并不以任何方式减损个体化。
道瑞：不会，绝对不会。提婆，精灵与其它，都做着相同的事情。这不仅仅属于地球存在，其它的星球也是这样。你想想，是谁来照顾与维护这个星球上那些不是由人类做出的东西呢？
作为一个人类，如果你喜欢什么，才会去维护它。但是这个星球上的环境，依然需要提婆或精灵等进行维护。那么你说，这到底是谁来照顾与维护的？
肯定不是由物质幻象中的你来维持。
所有的星球都是一样的，它们都是不同的实验幻象结构，以便让你把自己放进来尽量学习。
现在，你们说：“okay，够了，那就让我们出去看看能找到什么吧”
好吧，那就去找找看吧，但不要太快离开，因为我们还有多年的传导信息想给你们。
要知道：最好的尚未来临。
再见，我们是DATRE。
